浦上	僕は時々こういう言い方をするんですね。 古美術品は「買う才能」があるんじゃないかと。 買えない人は億万長者でも買えないし、 才能のある人は月賦にしてでも買ってしまうと。 お金持ちが「君、適当に見繕ってくれたまえ」 なんて感じで買っていると思っている人がいるんですけど、 とんでもない話です。そんな人は一人もいないんですよ。
加茂	僕は美術の世界にあまり詳しくないので、 そういうイメージは少なからず持っていました。
浦上	皆さんそう思っています。
加茂	でも実際、こういったお店に飛び込んでみると そんなことはないとわかると。
浦上	そうなんです。 で、買う行為の難しさというのは、 先ほど才能と敢えて申し上げたのは、 「ルビコン川を渡る」というか、 あっち側に行くような世界なんですね。 なので、お客さんが思い切ってこの世界に飛び込んできて、 素直に「どうしてもこれは自分のものにしたいんだ」 と思えるモノに出会うというのは幸せなことでしょうね。 僕も売る立場からすると、買ったものが口がきけたら、 そのお客さんの元へ行って「いいところへ来たな」と 喜んでくれるのが一番いいと思いますし。
加茂	浦上さんが売った商品が誰かの元に渡って、 さらに誰かの元に渡ることはあるんですか。
浦上	ありますよ。
加茂	そういったところが美術品はおもしろいなと思っていて、 歴史の中でリレーされていくわけじゃないですか。 その当事者になれるのが美術品を扱われる人にとって おもしろいところなんじゃないかなと考えているんです。 浦上さんの場合、相当昔のもの、 それこそ紀元前のものまで扱われているわけで。 ここに並んでいるものも かつては全然違う人が持っていて、 このお店にたどり着くまでに 何百人にもリレーされているかもしれないと思うと おもしろいなぁと。
浦上	そうかもしれませんね。 リレーという観点でいくと、 一番それが多いのは茶道具屋さんです。 古くは千利休が持っていたとか、 これは私たちの世界では大変なことです。 大茶人が持っていたものですから。 でも気をつけないといけないのは、 「モノが好きなのか、それともその歴史が好きなのか」 ということです。 その点、今この店に展示しているものは紀元前のものだから、 茶道具みたいに多くの人の手を経てきたかと思うと、 意外とそうでもないんです。 2000年、あるいは5000年以上 地中に埋もれていた場合がほとんどなんですよ。 それが発掘されて市場に出て、 そうすると評価をするのは我々現代に生きている人間になる。 それが僕にとってはおもしろい。
加茂	かつてどんな感じで作られ、 使われていたかわからないものが出土した時、 今生きている人間が価値を決められるということですか。
浦上	そういうことです。 茶道具屋さんにも良い人がたくさんいるので 悪く言うわけじゃないですが、 時としてこれはこういう箱書きがある、 こういう伝来があるんだから、すごいんですという。 僕はそういうのがあまり好きではないんです。 本当にその人がその茶道具を好きなのであれば 話は変わってくるんですが。

浦上	茶道具の話を続けると、お茶会に行った時、 何が出てもお茶人の中で恥をかかないで その場をうまく取り繕う無難な言葉があるんです。 それは「結構でございます」。 何が出ても 「あぁ、結構でございます、結構でございます」と。
加茂	どっかのセミナーで「勉強になりました」と 一言だけ言って帰るような人みたいですね。 誰も不快にさせずに立ち去れる言葉というか。
浦上	「ひょっとしたらあの人は すごくわかっている人じゃなかったか」 と思わせたい感じもあって。 格好付けてるだけだから結局つまらないですよ。 何が結構だか言ってほしいですね。 こういうことがあるんですね。 例えば今ここに商品が並んでいますけど、 お店に入ってくるなりいきなり 「すごい！これいいですねー！」 なんて言う人がいるんです。 僕はそういう人好きなんですよ。 「私も好きだからここにあるんですよね」とか言って 手放しで仲良くなったりするんですが、 一方でお店に入ってくるなり 「この店で一番高いのはどれだ」って言う人もいて。
加茂	そういう人、本当にいるんですか（笑）

浦上	ずいぶん俗っぽいのが来たなぁと思っていたら、 結構偉い人だったんですけどね。 で、一応「これです」と示したら 「あ、やっぱりこれは良いね」なんて言って 「嫌なやつだなこいつは」ってなって。
加茂	（笑）
浦上	そういうのもあるんですよ。 人間ってやっぱり価格が高いと 「これは良いんじゃないか」ってなるでしょう。
加茂	そうですね。 でも値段に関係なく自分が欲しいモノに 急に目がいく時もあります。 たぶん目に入った瞬間に「これいい！」ってなる人は、 やっぱり良いものを買って帰られるんじゃないですか。
浦上	実際そうなんですよ。 さっき言った直感っていうことだと、 子供は好き嫌いをはっきり言うじゃないですか。 それと同じように思ったことを ストレートに言えるのは素晴らしいことなんです。 でも、そう言える人はなかなかいなくて。 人はどう見るだろうかとか、 あの人が良いと言ったら褒めようとか（笑）。 買う時だってそうですよ。 あの人が良いと言って、 「君、これ安いよ。良いものだから買いなさい」 ってなったら、 誰だって後押しされたら欲しくなるものです。 でも、やっぱり最後に決めるのは自分ですよね。 （つづきます！）